Quand le progiciel de paye aide à la fraude
Ai suivi hier soir, le très dense dossier de l’émission « Capital » sur M6, consacré au marché du travail. Un des sujets traitait les fraudes que subit l’Assedic : le système qui gère en France l’assurance chômage. Aidée de la gendarmerie, l’Assedic aurait démantelé récemment de grosses opérations de fraude menées par des réseaux organisés : qui inventent des sociétés sans activités, bidouillent de faux contrats et de fausses feuilles de paye.
A ce propos, le sujet pointait rapidement un « détail » révélateur : que l’informatisation répandue et aisée du traitement de la paye… se retournerait contre nous. Visite caméra dans une FNAC à l’appui : où l’on trouve dans les rayons des logiciels de paye à partir de 200 euros, vendus dans des boîtes comme une suite bureautique ou le dernier jeu à la mode. En effet, cette simple page d'e-rayon le confirme. Pire: ces logiciels proposent parfois des petits « bonus » biens pratiques pour les petites entreprises… et les petits malins aussi : comme une liasse de feuilles de paye vierges sous plastique, qui ne sont plus qu’à passer dans la première imprimante du coin…
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Publié le 28 novembre 2005 11:36 dans Entre les lignes
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Bonjour,
Tout système génère sa part de fraudeurs...
L'assedic connait cela depuis 50 ans.... et c'était plus simple de faire à la main qq faux.... et moins facile de prendre les fraudeurs... c'est l'inverse to day....beaucoup moins simple de frauder et bcp plus facile de repérer et conduire les fraudeurs devant la justice.... grâce à l'informatique justement, sinon comment M6 pourrait en parler !
Il faudrait quand même être lucide et ne pas faire de procès d'intention systématique. Avec ce genre d'article certains pourrait être tenter de retirer de la vente libre les logiciels de paie.... comme on essaie de suicider le P2P à cause des fraudeurs justement ...
Ouvaton !!!!!
A+
DCH -
Bonjour,
je trouve DCH un peu mou : il faudrait aussi interdire les scanners, les logiciels de reconnaissance de caractères etc... Non ? =;-)
@+ -
Bonjour,
on peut effectivement rapprocher ce genre de fraude à celle du P2P, mais je ne pense pas, au regard de tous les déficits que nous subissons en France, que nous pouvons nous en amuser. Aujourd'hui, beaucoup trop peu de gens se soucient de savoir qui paye pour tout ça: c'est d'ailleurs aussi le cas pour la SECU.
Sans parler de retirer du marché des logiciels de gestion qui sont indispensables pour la plupart des PME, il est tout de même normal de contrer ce genre d'abus. En revanche, je trouve assez alarmant le fait que, de manière systématique, beaucoup d'intervenants condamnent "mollement" des actes répréhensibles, et ce, au pretexte de liberté de tout et n'importe quoi. -
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En effet. Pas simple de trouver la juste réponse, dans la mesure où -comme DCH l'indique- toute activité génère sa part de fraude "naturelle". Je ne dis pas que la faute est aux logiciels. Je trouve juste pertinent de souligner que des logiciels ne servent pas nécessairement à des choses "bénéfiques". Un truisme, mais qui est peu abordé dans le marketing des éditeurs (c'est évident), ou dans le discours des experts.
Le coup des feuilles de salaires vierges, en revanche, ça pousse un peu le bouchon... Les rendre moins accessibles ne me semble pas un luxe. -
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Bonjour,
Comme le dit Laurent, pas simple de trouver la juste réponse. J'essaie pour ma part de recadrer avec 40 ans d'expérience. Comme l'on ne peut pas écrire 50 pages ici, je ne vais pas faire dans la dentelle, juste un peu mou comme l'écrit Bruno, (voire simpliste) et loin de moi la polémique ! Je ne parlerai ni des OGM ni des rayonnements électromagnétiques !
Tout système induit "Le bien et le mal"... dans un référentiel donné... ça se complique suivant les cultures, la couleur de la peau, l'éducation, le niveau de salaire, l’âge, etc, etc... ce qui fait d'ailleurs le charme du genre humain... bien plus complexe que l'étude de la moule Bouchot ou l’huître de Cancale !!!
Exemple que vous connaissez tous : L'atome qui génère Hiroshima ou le courant des centrales qui chauffe vos petites épouses en ce moment... je passe l'Iran ++. itou
La technologie complexifie l'ensemble, donc le travail d'analyse... les fondements moteurs étant d'ailleurs les mêmes ! Mais l'évolution de la technologie permet aussi de simplifier le temps d'analyse !!! Normal non !
Donc : Faut-il (juger) les moyens ou les résultats obtenus par ces moyens ?
Faut-il condamner l'informatique ou les pirates qui vous prennent votre code de CB... Je ne vois guère de différence fondamentale avec le brigand qui pillait les diligences il y a qq. centaines d'années !!!
Faut-il revenir dans le passé ? Idiot non ?
Après cela toutes les portes sont ouvertes (Merci aux journalistes curieux qui les franchissent). Nous constatons les fraudes légales et les fraudes illégales !!!
Exemples : Un étudiant sans le sous copie un air de son temps par le P2P, c'est illégal ! Une multinationale qui vend (notamment des disque audio) introduit un espion dans votre ordinateur et permet à des virus de vous achever, c'est toléré ! (Enfin presque, parce que là c'est franchement crad et tonton bill se fâche, en faux, pour mieux reprendre la main ensuite sur le contrôle du système qui commence à lui échapper) Certains veulent adjoindre des DRM dans le P2P en contradiction avec l'open source, ça risque de devenir légal !!! (Je passe les brevets logiciels) On enregistre vos habitudes de surf, pour mieux vous vendre le produit qui vous convient, c'est légal....etc. ! La CNIL (y'a Informatique et Liberté dedans) est renvoyée dans ses buts par les politiques, c'est légal !!!!
Je passe aussi les politiques de tous poils dont la durée de vie n’excède pas celle de leur mandat ! Malheur à nous !
En conclusion quelques exemples vécus :
A propos du déficit de la sécu, le coût de transfert d'un malade qui se rend à sa séance de chimio est remboursé à un ambulancier 150 € par voyageur. Il y a dans la tournée, d'une quinzaine de kilomètres, de 3 à 4 malades ! Le même malade qui souhaite se rendre seul à sa chimio (pour prendre l'air) est remboursé 10 € !
Les feuilles de salaires vierges ?...existent depuis toujours (35ans) en vente libre dans toutes les bonnes librairies (cerfa je sais plus) bien que remplacées de plus en plus par les chèques-emploi !!!! Qui a dit que le travail au noir n'existait plus ?
Comment arrêter un fraudeur.... qui ne fraude pas ?
Comment conduire en prison un pédophile qui ne se démasque pas ?.....
La technologie d'aujourd'hui apporte beaucoup dans la résolution de ces derniers exemples.
En finale : Liberté Egalité Fraternité...... vite mon petit Robert......
Que la jeunesse d'esprit survive...
Amicalement
A+
DCH
Pour info voir :
Libé, le figaro, Le Monde, Le nouvel Obs, Le Canard,
http://www.zdnet.fr
http://www.quechoisir.org
http://www.criirem.org/
http://www.criirad.com/
http://www.emmaus.asso.fr
http://www.restaurantsducoeur.com/
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La paie est mon métier :
1 - on peut faire aisément un bulletin de paie avec un simple tableur : banissons donc Excel des rayons de la FNAC et autres !!!
2- Pour que les Assedics ne se fassent pas "berner", il suffirait qu'au lieu de prendre pour argent comptant la simple production de bulletins de paie elles vérifient que les cotisations portées sur ces bulletins lui ont bien été payées par l'entreprise.
CQFD
Cordialement -
Bonsoir,
je suis d'accord avec DCH. La fraude est partout. A tout les niveaux : Crédit Agricole, "frais de bouche" du Président, etc...
Alors trouver que "des feuilles de salaire vierges...c'est pousser le bouchon un peu loin", stop Laurent, les fraudeurs ont bien d'autres moyens ! Bien sur que cela facilite, mais après, on interdit quoi ?
Je suis pas du genre sourire en coin. D'autant plus que je bosse et que le "déficit" je le paye au prix fort, tout les jours. Et pour qui ?
@+ -
Même pas besoin de logiciel de paye pour frauder... suffit de Works, tableur ou TTX.
200 euros économisés !
On peut même faire aussi l'économie du PC en se procurant un carnet de fiches de paye autocopiant, tout aussi réglementaire. Faut juste acheter en plus un stylo.
Encore 1000 euros économisés !
;o) -
Je ne souhaitais aucun interdit à ce sujet. Bien sûr qu'une fraude ne doit pas enclencher l'interdiction de tel ou tel outil! Je soulignais juste, je le répète pour être définitivement clair, qu'il est intéressant de noter l'usage dérivé de logiciels absolument pas communiqués et marketés ainsi...
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la fraude! fastoche...
Avec les moyens que nous avons a notre disposition aujourd'hui le peu de surveillance qu'il existe, la france est le pays rever pour monter de bonne combine.
l'assedic est un cas, mais pourquoi pas des allocations familiales avec des enfants virtuels et etc..
le fond de pbme est ailleurs.. -
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J'ai fais des fausse fiche de paye avec un logiciel pour une damande de credit a ma banque , le banquier n'a vu que du feu !! c ' genial non ? j'ai emprunté 17OOO EURO POUR ACHETER MA VOITURE ( fabia RS ) vive l'informatique !
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bonjour sympa ton message peux tu me dire comment faire et le nom de ton logiciel merci de me repondre a bientot
k -
comment faire, oui, je voudrait faire des fiches de paies pour acheter une voiture, mais mes fiches sont a 0 car je suis en procédure de licenciement a l amiable.....HELP ME!!!!!!
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si tu veux des fiches de paies - le moyen imparable pour en avoir c'est de "travailler" en licenciement on prévoit un avenir plus difficile donc on ne s'achète pas de voiture, et d'en trouver par le bais de la fraude n'est pas ce qu'il y a de mieux
moi j'aspire à ce que l'on arrête vraiment des agissements comme les vôtres - cela est néfaste et surtout envers ceux qui travaille et se battent pour avoir des biens
Désolée - il faudra faire sans moi -
Pour les mariolles du haut : L’article 441-1 punit « le faux et l'usage de faux » de trois ans d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.
Si d'aventure il y a défaut de paiement, la supercherie risque d'être découverte bien vite et là, descente aux enfers !
Bon courage les fraudeurs, on vous enverra des oranges !
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